中新社北京4月9日电 题：严海蓉：虽是“模范少数族裔”，美国亚裔为何仍遭歧视？
中新社记者 谢萍
一场新冠疫情，让美国的种族歧视问题再次浮出水面，而华人乃至亚裔首当其冲。根据停止仇恨亚裔美国人和太平洋岛原住民组织（STOPAPPIHate）的最新报告，从2020年3月到2021年2月底，他们收到了全美各地共计3795起反亚裔种族歧视报告。
就此，中新社记者专访了香港理工大学应用社会科学系副教授严海蓉。1993年至2007年，严海蓉曾在美国学习、工作，华盛顿大学人类学博士，普林斯顿大学博士后。
严海蓉认为，种族歧视从来没有在美国消失过。随着相关事件的发生，它一次次地被动员起来。华裔应该旗帜鲜明地反对“妖魔化”中国，并寻找伙伴联合，共同反对种族主义。
访谈实录摘编如下：
种族歧视从未真正从美国消失
中新社记者：最近在美国等一些国家，针对华裔乃至亚裔的歧视事件甚嚣尘上。华裔在美国史上遭歧视也一直有迹可循。您认为当前华裔面临的歧视与以前相比有什么不同？
严海蓉：从大背景来说，如今美国华裔面临的歧视与以前还是很不一样的。《排华法案》时期（1882-1943），华裔面临的歧视是美国社会上普遍歧视中的一个特例。当时在美国白人中，种族歧视非常普遍，范围几乎囊括所有少数族裔，也包括非盎撒（盎格鲁-撒克逊，在美国通常指来自英国的白人）的白人，如意大利人、爱尔兰人等。除了华裔，亚裔基本上也受歧视的。排华法案后，又有1917年的排亚法案（AsiaticBarredZone,1917-1952），之前对华人的排斥扩大到了从太平洋的波利尼西亚岛到南亚、黎巴嫩、土耳其、沙特的广大区域。1924年又因（NationalOriginsAct，1924-1952）延伸到针对南欧和东欧的移民，尤其是犹太人和斯拉夫人。
可以说，美国一直存在着种族歧视，是内生性的肿瘤。
尽管入了美国籍，但因为民族的文化不一样，很多华裔美国人还会被问：你是哪来的？这句话就默认了你不属于美国，但是白人就不太会被问这样的问题。
不过，今天的格局已经有所不同。首先，华裔在美国的人口比原来增加了很多，亚裔群体也是这样。如果说以前整个亚裔在美国人口占比不到1%，那么现在已经到6%了。
其次，今天美国的很多行业都有亚裔的身影，他们为美国经济作出了极大贡献。如果现在关闭了亚洲的移民入口，美国的经济运转可能会受到重创。
第三，如今亚洲的许多国家，包括中国、日本、韩国、印度等，国家影响力比原来提升了很多，这也与从前大有不同。
最后就是美国民权运动的影响。20世纪60至70年代的民权运动中，虽然主体是美国非裔，但也有很多亚裔参与其中。一方面，在争取权益上，他们学到很多；另一方面，民权运动也让一部分白人开始支持反歧视，特别是年轻人，这对今天美国华裔、亚裔的反歧视都是有帮助的。
中新社记者：种族歧视是否从来没有真正从未美国消失过？历史上，华裔也曾为反歧视做出努力或者抗争，成效怎样？
严海蓉：的确，种族歧视从来没有在美国消失过。而且它不是静态的，是随着相关事件的发生一次次地被动员。
值得注意的是，美国种族主义者对于亚裔的歧视，也受到美国对外战争的影响和社会动员。20世纪50年代有朝鲜战争、60至70年代有越南战争，80年代打压日本崛起，美国所谓的“敌对”国家多在亚洲。毫无疑问，针对亚洲国家的战争动员会影响在美亚裔，因为美国社会并不会真正区分二者。
在美国的社会文化中，种族主义是一个深层次的结构性问题。对于美国原住民的种族灭绝、对于非裔的奴役、把华人当作苦力等等。而且从历史上看，歧视也不仅仅包括有色人种，还包括爱尔兰人、意大利人、犹太人都曾受到过种族歧视。
受当时英国殖民主义在全球扩张的影响，有一部分所谓“老美国人”（Old-Americans）认为自己才是真正的美国人，其他人都是“不如别人的人”（inferior）。到20世纪后半期，受民权运动、反战主义的影响，反歧视的想法才在美国白人中开始铺开。
从历年情况来看，美国华裔的反歧视有较长的历史，也有一定效果。19世纪末到20世纪，华裔曾进行过各种各样的反抗。包括街头抗议、拿起武器，或者与当地政客对话，建立唐人街，华人社区守望相助等等。
但是当时的华裔中，有一部分人并不想待在美国，而是打算打工挣钱后“落叶归根”，加之《排华法案》的压力，所以当时在美华裔的人口整体在减少，力量也比较微弱。
“模范少数族裔”标签弊大于利
中新社记者：最近美国百人会发布一份报告，从经济学角度对美国华裔过去170多年来的贡献进行了量化分析。如今，有很多在美华裔进入主流社会从政从商，受教育程度越来越高，为美国作出很大贡献，但为什么没有得到相应的理解和尊重？
严海蓉：现在美国社会的问题在于，有贡献不代表社会一定会尊重你，这在历史上是有先例的。
二战之前，犹太人在德国的人口不到1%，而当时德国11%的医生、17%的律师都是犹太人。换言之，按主流社会的价值观来说，犹太人对德国社会作出了很大贡献。但是，一个族群作出了贡献，不仅意味着得不到尊重，可能还会被针对。
这可以说是某种形式的排斥。美国本就有很长的种族主义历史，而且这种“史迹”是非常鲜活的。一旦被调动，它的波及面非常广，不会做细致的区分。就像今天，新冠疫情后，美国涉及种族主义的攻击不仅包括了华裔，还有亚裔。
什么是融入？许多在美华裔早就会说英语，特别是第二代、第三代。不被接纳不是华裔本身而是美国主流社会的问题。他们把华裔的文化当作是“外来的”，没有接纳他们变成“美国”的一部分。
中新社记者：有一个说法：多元文化是国家允许不同文化在一定程度上发展，但是主流文化地位不变；文化多元则是一个国家里存在的多种文化可以尽可能发展。在您看来，美国倡导的是多元文化还是文化多元？
严海蓉：英文里有个词叫multiculturalism（“多元文化主义”）。民权运动代表的权利不仅是平等的就业权等，也包括文化权。所以通过民权运动，一些学科，比如亚裔文化研究（AsianAmericanstudies），才有机会成为大学的学科。
我认为，如今美国主流社会是倾向于限制多种文化发展的。今天多元文化已受到“白人至上”主义的反弹。对于美国主流社会而言，可以有很多中餐馆、可以有许多种文化，但是如果发展到一定的程度，他们还是更倾向于限制。
中新社记者：亚裔被美国主流社会认为是“模范少数族裔”，您觉得这是一种认可，还是加深了某种刻板印象？
严海蓉：相比以前，如今的华裔乃至亚裔在美国是有一定突破的。以前的华裔，很多是劳工或者小生意人。如今，华裔在教育、经济等方面有所提升，但依然面临很大的困难。
“模范少数族裔”的说法是20世纪60年代提出来的。对亚裔的发展而言，这个标签其实弊大于利，是明褒实贬（damningwithfaintpraise），也就是“捧杀”。对亚裔来说，这个标签都是白人贴的，本质上还是加强了白人中心化的地位。
此外，这个标签也使得很多白人认为，亚洲人就像机器人一样，干活努力、顺从，不会带来麻烦，这个标签对于亚裔的抗争来说并无太多好处。
还有一个词是“分而治之”（divideandmove）。给不同的族裔加不同标签，也增加了他们之间的分化。比如“模范少数族裔”好像就在说亚裔比非裔、拉美裔好，这很不利于族裔之间就共同的问题团结起来抗争。
反歧视需要联合各方力量
中新社记者：这段时间以来，我们也看到美国爆发了一些反歧视的活动，社会各界都有人声援亚裔。对于在美华裔乃至亚裔如何更好地维护自身权益，您有什么建议？如果要改善美国的歧视问题，需要各方做出怎样的努力？
严海蓉：疫情暴发之后，美国关于华裔、关于中国的污名化言论非常多，很多是炒作曾经的“黄祸论”。今天，与歧视攻击华裔紧密关联的是“中国威胁论”。近几年美国发动新冷战，战争往往利用和促进种族话语的动员。抵制种族歧视，也要抵制新冷战，华裔、亚裔必须站出来反击。
华裔、亚裔的反歧视需要跟其他族裔联合。举个例子，1938至1939年间，美国华人抵制日本侵华行径，他们去货运码头抗议美国把废铁卖给日本，抗议美国向日本军国主义提供制造武器的原材料。加入抗议行列的有其他族群，犹太人、希腊人、意大利人等，当时意大利已经形成反法西斯的网络。他们的抗议还感动了码头工人，不少工人也拒绝搬运工作。
今天也一样。我认为，华裔应该旗帜鲜明地反对“妖魔化”中国，寻找伙伴进行联合。牙买加的哲学家查尔斯W米尔斯(CharlesW.Mills)在他的著作《种族契约》（TheRacialContract）中指出，白人至上主义既是美国内部的问题，也是全球问题。
中新社记者：美国主流社会是否也需要做出一些努力？
严海蓉：其实今天的美国白人中，也有相当一部分是支持反歧视的，这最早应该追溯到20世纪60年代的民权运动。到今天，反歧视在美国得到相当多人支持，BLM（BlackLivesMatter）运动时，就有很多年轻白人参加。华裔应该团结这部分人的力量，共同反对歧视。
